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Invité

Bonsoir les amis,

Je vais m'exprimer ici de façon clair et sachez que tous les propos qui suivent ne sront en aucun cas agressifs.

Deux points sur lesquels je désire m'exprimer.

Le premier point serra concernant Saludanne :

ayab a écrit:: Donc voilà mon opinion, je pense que s'est une bonne
entre-aide mutuelle, car danne ça lui permet de se faire les k qui lui
manque pour finir sa pano et pour ceux qui peuvent mettre ce prix, il
font une large économie.

Par contre comme la team est de 7 nunus
pour éviter tout malentendu la 8e place peut être occupée par la
personne qui fournit les pierres.

Et après ceux qui sont contre ne sont pas obligés de passer par danne non plus.

L'on peut concevoir le système de danne mais à certaines conditions. Pourquoi pas la personne qui donne les captures à danne afin de tenter de faire le dropp sur les captures, plutôt que lui racheter le dofus, n'abonne t-il pas ses nunus ?

Prenons un exemple :

- Ayab possède 20 captures de DC, (j'ai pris Ayab comme j'aurais pu prendre Seb) elle demande à danne de l'aider afin de tenter le dropp d'un tutu. Admettons que l'abonnement des nunus coute 2M. Yaya lui donne 4M (2M pour l'abonnement ainsi que 2M pour le temps passé à faire les captures.). Avec ces 4M je pense que Danne reste quoi qu'il arrive gagnant. Touché deux millions, gagner des ressources, prendre un peu d'xp sur les nunus. LA on peut parler réellement d'entraide pour les membres de la guilde.

je pense qu'une solution de la sorte, si toutefois il veut aider les membres de la guilde, c'est comme ça qu'il devrait procéder. Après parlons d'autre chose.

La revente de l'oeuf. Prenons l'exemple de mono-compte. Je suis désolé, mais si les personnes sont en mono-compte, je pense que c'est parcequ'il le veulent. ouvrons les yeux 5 minutes. Combien de mono-compte sont multi millionaire sur dofus ? Alors lorsque j'entends Sky nous dire que c'est "Easy" de se faire 11M, ça me fait doucement rigoler.

Je sais que pour vous c'est une putain de bonne solution mais je ne le conçoit pas ainsi. Après, dans mes post, à AUCUN moment je n'ai dis que Danne arnaqué les membres de la guilde. J'ai dis qu'il se faisait de fric sur le dos des membres de la guilde. Ce qui, en soit, n'est pas la même chose. De plus, Danne a demander des avis concernant son projet. je n'ai fait qu'exposer le mien. Effectivement, celui-ci c'est conclut en plusieurs post afin de lui expliquer ma façon de penser ainsi que réagir à ce qui se disait au fur et à mesure.

Maintenant, le post de danne, pour résumer je le conçoit ainsi :

Donner vos capture que vous vous êtes fait chier à aller dropper / je fais vos captures pour tenter de dropp votre dofus turquoise / Si toutefois je dropp VOTRE tutu je vous le revends. Certes moins cher qu'un dofus normal mais j'ai besoin de k pour me restuff.

Quoi que vous puissiez en penser, c'est ainsi que le post de Danne se traduit.

On parle qu'il a été hacké etc ... Je peux le concevoir là je ne reviens pas là dessus. Maintenant danne est stuff, pourquoi ne va t-il pas capturer lui même les DC afin de les faire pour lui, dropp un dofus turquoise pour le revendre bien plus cher ... ? Comme il a été dit dans le fil de la conversation avec danne et les autres membres, c'est apparemment FACILE de capturer le DC pour un mono-compte.

Désolé d'en faire une affaire d'état et d'en écrire un pavé mais bon j'ai besoin de le dire.

Avec la solution que j'ai marqué plus haut c'est ainsi qu'on pourra parler d'entraide et permettre à des mono-comptes d'avoir leur petit oeuf...

Deuxième chose :

Le comportement de Kadir ... je trouve inadmissible le comportement qu'il a depuis hier soir. En quel honneur se permet-il de pourrir les membres de la guilde ainsi ?
Je vais vous poster un exemple afin que vous compreniez ce dont je parle. (Omis les post des plus injurieux qu'il à posté sur le forum.)

Citation :: [20:48:44] Bilina: [20:38] de Nux : Just n'en rajoute pas si ta aps envie
[20:39] de Nux : Mtn si sa parle derier moi venez me dire tous en face ok
[20:39] Pour des raisons de maintenances, le serveur va être redémarré dans environ 6 heures.
[20:39] de Nux : Est sa je le sais tré bien
[20:39] à Nux : Bah avec vous, donner son avis, c'est mal. Mdr, c'est pas une dictature USAP.
[20:39] à Nux : Bah quand tu veux j'te le dit dans Skype moi
[20:39] de Nux : Pourquoi skype dite le canal guilde qu'on rigole un peux
[20:40] à Nux : Ok, tu veux encore faire des embrouilles
[20:40] à Nux : Tu fais le malin car Yaya et seb vous soutiens, c'est super.
[20:40] de Nux : Et quand tu ma dit je me s'en superieur j'ai jamais eu l'intention de faire sa
[20:41] à Nux : Ok
[20:41] de Nux : genre je fait le malin mdrrrrrrr
[20:41] de Nux : Meme si seb et yaya me soutien pas j'aurais fait pareil soi sur

[20:41] à Nux : Presse toi de le copier à seb ou yaya justement, j'pense qu'il te soutiennent pas assez encore.
[20:42] à Pirouette-Coquine : Pff. Ca me soule des gens comme ça
[20:42] de Pirouette-Coquine : à partir de mtn je vais faire payer les metiers guilde
[20:42] de Nux : Non pas besoin de copié sa tkt pas just que j'aime bien te voir ragé
[20:42] de Nux : tu va pas changé
[20:42] de Nux : Surtou caps et pierre eu que je les respecté mtn jm'en fou de eux pareil pour toi sabrina
[20:42] à Nux : Je rage car vous êtes ds profiteurs, c'est tout
[20:43] de Nux : T'es jalouse N?
[20:43] à Nux : Bah écoute, ca gère, comme ca on est deux
[20:43] Vous venez de perdre un ami.
[20:43] Vous venez de perdre un ami.
[20:43] de Nux : y'en a qui son d'accord ya des jalou et jalouse non mdr
[20:43] de Nux : Si t'es aps contente va te faire team de nunu hein sab xDD
[20:43] à Nux : Mais cooooooool. Fais toi tes kamas avec la guilde, t'aura juste jamais lesm iens c'est tout
[20:44] de Nux : Bref tu comprend rien encore xDD rage ta raison :DD
[20:44] de Nux : Prend caps avec toi aussi
[20:44] à Nux : Oui, tkt, on rage ensemble
[20:45] de Nux : Ouais sur le fofo j'ai vien vue caps
[20:45] à Nux : Ok
[20:45] de Nux : Osef de t'es kamas tkt
[20:45] Biiou souhaite téléporter tout le groupe devant : Antre du Dragon Cochon.
[20:45] à Nux : Ouais, osef de moi tout court aussi
[20:45] de Nux : Ouais bien vue mdrr
[20:46] de Nux : Je vais pleuré arrete tu vien de me suprimé amis xDD
[20:46] à Nux : Demande à la guilde un petit kamas pour te consoler, tu sais bien le faire ça
[20:47] de Nux : Humm moi demandé des kamas a la guilde quand sa ? xDD
[20:47] à Nux : Tu veux que j'te rafraichisse la mémoire ou ca va aller ?
[20:47] de Nux : Vazi dit moi voir xD

Edit de Par : J'aime quant Kadir parle sur le canal général en disant que nous "parlons" sur son dos alors qu'il fait exactement la même chose lorsqu'il parle à Bilina ... Et oui, il parle de nous alors que nous ne sommes même pas connectés ...

(Je sais que cela peut paraître un pavé mais bon.)

Cette conversation se passe entre Bilina et Nux en mp sur dofus ... Elle m'en a parler afin d'éviter d'en parler en guilde.
Maintenant expliquez moi une chose. Nous avons pourri Dray concernant ses propos déplacé lors de combats/agressions de percos etc ...
Je voudrai savoir une chose ? Depuis que Kadir est dans la guilde, combien de fois est-il venue avec nous lors d'une sortie guilde ? Combien de fois participe t-il aux évènements de la guilde ? Omis gueuler une fois tous les 4 jours à quoi sert-il ?

Je sais pas ce que vous en pensez, bien que vous pensez très clairement que j'ai encore tort, mais moi il commence à m'insupporter.

Enfin troisième chose :

Hier, je me suis très clairement fait pourrir par Yaya sous seul prétexte que mes propos étaient "agressifs". Alors sachez une chose, comme je l'ai dit le jour où nous en avions parlé avec Benji principalement lors de l'altercation avec Jubia, mon langage c'est mon langage. je ne vais pas changer mon langage sous seul prétexte que ma façon de parler ne va pas. Maintenant elle me reproche également, qu'en faisant partit du haut conseil je ne dois pas m'exprimer de la sorte. Je suis désolé, mais je ne conçoit pas non plus de baisser mon froc lorsque quelque chose ne me plait pas. Ce n'est pas parceque je fais partit du haut conseil que je devrai me taire.

Maintenant si vous pensez que je n'ai pas ma place au sein du haut conseil, je peut également me retirer. Sachez juste que je ne tiendrai pas mon langage dès lors que je n'ai pas le même point de vue que quelqu'un. Je peut tout à fait tenir mes propos mais il est hors de question que je me taise lorsque j'ai quelque chose à dire.

Donc voilà je tenais à vous dire mon ressenti concernant tout ça et ce côté admin afin qu'on ne viennent pas me reprocher d'ouvrir des sujets à polémique.

Merci de répondre à ce sujet et de vous exprimer réellement.

1er point, si tu n'avais pas répondu ainsi à danne sur le fofo j'aurai dit exactement ce que je lui ai dit aujourd'hui en canal groupe : Que son pojet est bien mais qu'il faut qu'on le revoie, car pas bcp de monocompte iront le voir et que sont projet ne sera pas viable.

2e point, donner son avis est une chose le faire de façon agressive non. Personnellement j'en ai marre des prises de têtes et des gens qui savent pas s'exprimer normalement.... J'en arrive à un point de raz-le-bol. Tu veux qu'usap parte en cacahuettes ? ben conitnue comme ça, tu es sur la bonne voie en agissant ainsi. On est à l'heure actuelle trop nombreux pour se permettre d'avoir de telles réactions, surtout de la part du hc. En plus on demandait à un petit jeune comme dray d'apprendre à se conduire, comment peut-on demander ça si nous même nous ne sommes pas capables de montrer l'exemple?????

3e point, les règlement de problème en canal noir au zaap je trouve ça inadmissible surtout quand se sont des membres du hc... Je ne pense pas que tout ça concerne les personnes qui ne sont pas dans la guilde. Et quelle belle image on donne ainsi à se disputer en publique, c'est magnifique....

4e point, pour kadir il est clair qu'il est dans la ligne de mire.

Pour ma part prenez les décisions que vous voulez, mais si ça continue ainsi je donne pas cher d'usap et je serai plus là pour voir son déclin... J'en ai marre de me battre dans le vide en agissant avec agressivité Pierre tu ne te rends même pas compte que tu fou en l'air tout le travail qu'on fait depuis 1 an et demi.

Tu veux du respect ben respectes aussi les autres en leur parlant calmement sans faire tourner la discussion en prise de tête, le respect à toujours fonctionné dans les 2 sens si un ne respecte pas une partie l'autre partie ne respectera pas non plus.
Quand j'entend dire je vais pas me laisser marcher dessus par des gamins ça me fait bien rire... y a plus de jeunes de 17-18 ans dans la guilde que de vieux, et si on est pas capable de leur parler avec respect et de se faire respecter d'eux ben autant laisser tomber... Ce n'est pas parce qu'une personne est plus jeune qu'elle doit forcément le respect, le respect se mérite et les jeunes aussi ont droit au respect.
Après si il y a un cas à régler faut le faire mais de manière correcte.

à Nux : Demande à la guilde un petit kamas pour te consoler, tu sais bien le faire ça
[20:47] de Nux : Humm moi demandé des kamas a la guilde quand sa ? xDD
[20:47] à Nux : Tu veux que j'te rafraichisse la mémoire ou ca va aller ?
[20:47] de Nux : Vazi dit moi voir xD

Là un exemple concret, tu lui dis de demander à la guilde des k. Que je sache il ne l'a jamais fait, il a fait une proposition vis-à-vis de ses nunus en pensant que s'était une bonne idée. Mais trouves-tu que ta façon de lui parler fait arranger les choses là et lui faire comprendre ce que tu veux lui dire ? Ben non personnellement dans tout votre blabla je ne vois à aucun moment une discussion constructive pour trouver une solution mais juste du rentre-dedans des 2 cotés.

Le HC est là pour régler des problèmes, atténuer les tensions, et trouver des solutions pour chaque proposition.

Là quelle solution as-tu trouvé? en fin de compte aucune
Quel résultat as-tu eu? une grosse prise de tête sur tous les canaux : mp, skype, guilde et fofo (j'ignore les autres)
Et une nouvelle tension entre les membres.
Super tu as bien géré.

Invité

J'espère que tu te fout de moi en postant un message de la sorte ?????????

1 - La propos de Kadir sont un échange entre BILINA et LUI pas entre moi et lui

2 - Donc en fait si je te comprends bien c'est de ma faute les prises de tête ? C'est du foutage de gueule ou quoi ?

3 - Les règlements de comptes d'hier soir sur le zaap je n'y ai en AUCUNEMENT participé. Je pense néanmoins, qu'avant de tout me mettre dans la gueule, il serait judicieux de regarder qui parle. Hier soir il y avait Nux, Tartine, strofius et qqun d'autre avec tartine. A auncun moment je n'ai eut le moindre propos agressif ou quoi que ce soit la seule chose que je me suis permis de dire au zaap, c'est quant la personne sort à Danne et Stro qu'ils ont un forum pour règler ça. Je l'ai ouvert afin de tenter de faire comprendre à la personne qu'ils sont tout à fait libre de s'exprimer en canal général (ET J'AI PARLÉ CORRECTEMENT !!!). Ce n'est pas parceque c'est "notre zaap" que les personnes n'ont pas le droit de parler et encore moins lorsque la personne qui nous sort ça est une personne extérieur à la guilde ! Alors tu serra mignone de ne pas me mettre dans le panier des règlements de comptes de la veille au zaap. Même stro m'a demandé de voir le post de danne, je lui est répondu qu'elle ne pouvais pas parcequ'elle ne faisait pas parti du groupe "usap" sur le fofo ...

3 - "Pierre tu ne te rends même pas compte que tu fou en l'air tout le travail qu'on fait depuis 1 an et demi."
Ok, qu'est ce qu'il te fait dire ça ? Sur quels arguments te poses-tu ? C'est bien beau de tout me rejeter dans la gueule mais je pense qu'il va falloir ouvrir grandement les yeux et se rendre compte que c'est pas moi qui pousse la guilde à l'anarchie .................................................................

De plus je le répète, lorsque je te dis que je ne me laisserai pas marché dessus par des gamins, ne veut en aucuns cas dire leurs manquer de respect .....................

" Quel résultat as-tu eu? une grosse prise de tête sur tous les canaux : mp, skype, guilde et fofo (j'ignore les autres) "

Ha bon ? J'accorde la prise de tête sur le canal guilde. Bien que celle-ci soit basée quant même, il ne faut pas l'oublier, sur les propos de KADIR à la base. Mais bon je présume que ça aussi tu ne l'a pas vu ....

Prise de tête sur skype ? Pourquoi ? Peut-$être parceque TU es venue me pourrir l'autre soir ...

Prise de tête sur le fofo ? Bien que tu ne puisse plus le voir parceque les messages sont effacé, j'espère néanmoins que qqun pourra me confirmer. Je n'ai à aucun moment manquer de respect à Danne. Je n'ai fait qu'exposer mon point de vue comme il l'a demandé à la fin de son premier message....... Certe il y a eut plusieur post mais peut-être est-ce parcequ'il en falait plusieurs afin qu'il comprenne ce que je voulais lui dire .................................
A partir de quand c'est parti en couille sur le fofo ??????? Vas-y rafraichi moi la mémoire .................... Je vais te le dire. Bizarrement c'est à partir du moment ou KADIR (Une fois de plus ?) à commencé à poster ... Coïncidence ? Je ne pense pas ... Mais bon c'est pas grave .. OWIIII C'est le grand Méchant Pierre la cause de toute les prises de tête de ses derniers temps ... Même quant il n'est pas là c'est de sa faute aussi .....

Maintenant je suis pas irréprochable je te l'accorde mais de là à me pourrir la gueule et me foutre absolument toutes les merdes de la guildes sur mon dos désolé mais je n'acceptes pas. Ce message poussera surement les décisions qui feront certainement mon renvoie du HC voir de a guilde mais je ne concoit pas de devoir assumer les conneries DES AUTRES !!!!

A bon entendeur ...

Alors alors...

concernant l'idée de saludanne, je ne me suis pas exprimé car je trouve l'idée de fond pas particulierement mauvaise ...
Oui pierre, je comprend tout a fait tes arguments... dans le cas idéal, il devrait faire profiter de la pp de sa team gratuitement, maintenant, ne soyons pas sots non plus.
On parle de l'utilisation d'une team 7 personnages sur des captures en masses. Mettons qu'il mette 10 min par capture (avec chal on va dire), et que tu lui donne 20 captures, cela fait 3h20 de combats à faire la meme chose avec 7/8 comptes ...
A cela t'ajoute que s'il y a plusieurs demandes, cela peut faire 2 x 3h20, 3x3h20 etc ... et ce sur 7 a 8 comptes (pour moi, il est "fatiguant" de jouer avec autant de comptes)

donc, qu'il demande une rémunération en cas de drop ne me choque pas plus que ca... (sorte de prime a résultat)
Si tu etais dans son cas, tu serais pret à utiliser 3h de ta semaine, chaque semaine, pour aider a drop en faisant des cbt full pp et ce pour 2 M? Permet moi d'en douter...

Moi, le post de saludanne, je le conçoit ainsi :

- J'ai une team full pp.
- J'accepte de faire vos captures DC si vous le désirez
- En cas de drop, on sera tous les 2 gagnants.

Après libre aux gens d'estimer s'il veulent ou non utiliser ce système.

Pierre, ce que tu semble oublier dans ton post... c'est que si un tutu tombe, rien ne te dit qu'il serait tomber avec le possesseur de la capture...
Donc a proprement parler, ce n'est pas son tutu, même si je sais que tu ne sera pas d'accord, que c'est sa capture etc ...
C'est un fait.

Concernant nux, ce n'est pas nouveau qu'il est ingérable en période trouble.
Quand il est impliqué dans un conflit, ça dérape régulièrement, donc, il faut trouver une solution pour son cas....

Donner son avis est une chose, attiser les tensions et faire le malin pour énerver en est une autre.
D'une manière générale, j'estime qu'en cas de tension, les 2 parties sont forcement un peu coupable (que ce
soit car ils ont créer le problème ou n'ont pas chercher a le calmer).
Donc oui, pour moi, tu est aussi un peu responsable, meme si tu ne les as pas explicitement agresser.

Citation :: Maintenant elle me reproche
également, qu'en faisant partit du haut conseil je ne dois pas
m'exprimer de la sorte. Je suis désolé, mais je ne conçoit pas non plus
de baisser mon froc lorsque quelque chose ne me plait pas. Ce n'est pas
parceque je fais partit du haut conseil que je devrai me taire.

... Dray disait exactement la meme chose (en remplacant Hc par USAP)... et on demandait à dray de stopper cette attitude, je ne vois pas pourquoi il en serait différent avec toi.
Ce que tu dois comprendre, je pense, c'est qu'en tant que membre du HC (non, en tant que membre d'e l'USAP) tu dois discerner ce qui est bien pour la guilde et ce qui ne l'est pas... faire passer la guilde avant ton ego...
Clairement avant hier et hier, tu as fait passer tes idées avant la guilde... (notamment quand seb demandait d’arrêter mais que vous (toi nux et cie : la je te prend a part car nux et cie n'ont pas acces a cette partie) vous en foutiez). Attention, je ne demande pas de taires vos opinions, mais lorsque vous voyez que rien de bon ne pourra aboutir d'une discutions, je ne vois pas l'intérêt d'en remettre une couche et de continuer à clasher l'autre camps...

Citation :: Je peut tout à fait tenir mes propos mais il est hors de question que je me taise lorsque j'ai quelque chose à dire.

On te demande juste d'agir de manière intelligente et responsable.
Savoir quand il est utile d'en remettre une couche et lorsque pour le bien de tous, il faut attendre un peu.

La conséquence de toute ces conneries c'est :

- Ras-le-bol de certains membres à cause de la succession de troubles.
- Tension vivaces entre certains membres.
- Tension entre certains de nos membres et des personnes extra-guilde à cause de la discussion d'hier au zaap.
- Mauvaise image de la guilde, qui agit de manière "gamine".
- Division de la guilde en groupe (ceux qui sont pour l'idée de Saludanne, ceux contre et ceux qui s'en foutent)

Je ne sais pas si c'est ce que tu désirais, mais tels sont les résultats (je ne dis pas que tu est responsable de tout cela, mais tout cela découle du problème avec l'idée de danne).

Voila ce que je pense de tout cela.
Après, il ne faut pas oublier que ce qui importe, c'est le bien de la guilde, et non nos idées ou notre égo...

Je serais d'avis que l'on instaure temporairement des règles plus strictes.
Dès que quelqu'un cherche la merde en lançant une pique inutile et potentiellement vexante, on lui dit par mp d’arrêter de suite pour le bien de la guilde et avec potentiellement des sanctions si cela n'est pas respecté.

ex de pique totalement inutile et issu de mon imagination
(Guilde) Nux : non danne, ne demande pas à la guilde, tu vas passer pour un voleur
ou alors
(Guilde) Bilina : Qui peut m'aider a dropper? je ne demande pas a nux et danne, car je ne peut pas payer leur aide.

Ce genre de phrases ne sont en temps normal pas "dangereuse" mais je pense que dans le contexte actuel, elles présentent un gros risque...
(au minimum d’énerver le "camp" adverse, ou d'engager une discussion houleuse si ce genre de remarques se font insistantes).

cordialement chitin

Bon bon bon ...

Alors je commence par le principal a mes yeux, la façon dont tu m'a parlé à moi spécialement (toi et caps d'ailleurs) ne me va pas,mais vraiment pas du tout .
Pour quelle raison et comment tu oses (vous osez) vous foutre de ma gueule pendant que je parlais?
Tu me considères comme un gamin et tu baisses pas ton froc? c'est ça l’explication? je sais pas ..

Tu fais partit du HC tu dois donner l'exemple et faire régner un bon climat en guilde et en te comportant de la sorte tu fais tout le contraire de ce que tu devrais faire.

Etre a la limite de traiter un membre de la guilde de voleur pour ça,c'est pas normal, mais ça c'était pas toi c'était caps donc passons

Voila pour les choses que me paraissent importantes.

Maintenant passons aux choses idiotes ;

Admettons par exemple : j'aime l'idée de danne ,tu l'aime pas , je suis un con?

Et bien non,tu as ton point de vue ,j'ai le mien ils divergent et alors? ça veut pas dire que je suis plus intelligent que toi et vice versa , les gens a qui plait l'idée et qui veulent faire appel a danne pour ce système font ce qu'ils veulent et toi tu fais ce que tu veux.
Est-ce pour autant qu'il faut en arriver ou tu es en arrivé TOI en étant membre du HC? non,TOI tu n'a pas le droit de te comporter de la sorte.

Comme dit au dessus on a essayé de faire comprendre des choses a dray qu'il n'a pas accepté, comment peut on mettre les membres de la guilde dans le droit chemin si le HC ne m’écoute même pas? et va même jusqu’à ce foutre de ma gueule durant un conflit?

Conclusion :

Plusieurs membres en ont déjà marre et je les comprend , des membres récemment arrivé nous prenne presque pour une guilde de gamins,je les comprend aussi

Le fait de ne pas "avoir baisser ton froc " comme tu dis t'a apporté quoi? On est sur un jeu,baisser son froc sur Dofus ça n’existe pas .
L'embrouille en canal guilde lorsque tu ne cessais pas de parler quand je le demandais t'a apporté quoi?

Il va falloir que ça change car personne ne supportera ça plus longtemps .

Invité

Je répondrais sereinement ce soir à ça ...
Je suis actuellement au taff et ce soir cela m'évitera de m'emporter dans mes propos et réagir à chaud ...

Pour les explications au zaap je parlais pas pour hier, mais c'est déjà arrivé plus d'une fois à d'autres occasions.

Pour l'échange entre nux et bili, autant pour moi, j'avais mal vu. J'en suis désolée.

Mais ça ne change pas le problème des vagues sur le canal guilde.

Je suis venue te pourrir sur skype??? c'est toi qui m'a demandé de venir.

Pour ma part comme je l'ai dit je n'ai plus envie de prises de tête./

Pour ce qui concerne Danne je pense que tou a déjà été dit et je ne préfère pas m'étendre à nouveau la dessus. Si avec toutes les explications données certaines personnes ne comprennent pas on ne peut plus rien y faire autant frapper contre un mur.

Après Pierre ce qu'il faut que tu te rendes compte c'est que depuis l'histoire avec goat environ que ce soit Chitin, Yaya ou moi on passe notre temps à gérer les problèmes et régler les conflits en plus maintenant avec le tournoi USAP / Ravage que nous organisons on a limite plus de temps pour nous mais ce n'est pas pour autant qu'on se plaint on sait que ça implique des responsabilités. Mais, d'après ce que je viens de lire et ce que j'ai pu lire sur le forum, voir qu'un manque du haut conseil au lieu de nous aider envenime la situation au point même ou Seb, lui qui dit jamais rien, se manifeste, là il y a un problème. Là du coup on a un sentiment de ras le bol général on a l'impression que toutes nos heures perdues / passées à régler leurs gamineries ne servent à rien si quelqu'un derrière détruit tout ...

Là c'est pareil, le problème avec Nux, ok il y a un problème ok il faut réagir (bon après mes propos sont peut être influencé par ce sentiment général) mais là j'ai l'impression que ça fait du genre "Tiens regardez il y a un problème démerdez vous pour le régler j'ai autre chose à faire" Non mais lol quoi tu es un membre du HC, pourquoi tu n'as pas réagi bien avant si tu étais là pendant la discussion. Je ne sais pas moi la première chose qui me serait venue à l'idée c'est de MP Bi pour qu'elle ne réponde plus aux provocations de Nux, qu'elle se calme que si elle avait besoin tu étais à son écoute et de l'autre côté tu groupes Nux et tu lui parles entre 4 yeux pour qu'il cesse et basta ça te prendra certes du temps mais au moins le problème aurait été réglé dès le début, ça n'aurait pas trainé ni pris des dimensions démesurées (Là j'anticipe un peu mais c'est toujours comme ça que ça se finit).

Et en plus les laisser se donner comme ça en spectacle ça donne une belle image à la guilde que ce soit d'un point de vue extérieur ou pour les nouvelles recrues ... Ouais, super, ça donne envie. D'où l'expression de Yaya je cite "Tu fou en l'air tout le travail qu'on fait depuis 1 an et demi." On galère pour essayer de rebâtir cette guilde donc ça nous tue de voir de telles choses ...

Invité

Bonsoir à tous,

Je reviens ce soir comme je l'ai dis plus haut afin d'expliciter certains points qui, je pense, doivent être éclairci.

Sachez que tous les propos qui suivent sont pesés et réfléchis et en aucunement agressifs.

Je vais faire en sorte de répondre à tout ce qu'il y a de marqué point par point et surtout personne par personne.

Yaya :

Concernant Skype, comme tu le dis si bien je t'ai demandé venir pour te PARLER... Je t'ai pas demandé de me faire engueuler que ce sache. Sinon penses-tu sincèrement que les prises de tête m'amuse ? Penses-tu que c'est un réel plaisir pour moi que de me connecter pour gueuler ? (Quant bien même je viendrai à gueuler bien sur ...)

Chitin :

Concernant l'idée de danne le soucis n'étant pas le fait qu'on rémunère son effort mais le fait qu'il demande à ce que nous rachetions le tutu... Je n'ai absolument rien contre Danne m'enfin c'est qqch que je ne conçois pas. Maintenant il a reposté son sujet en changeant certains point. Je n'y adère toujours pas mais je ne répondrai surtout pas à son message bien qu'il demande des OPINIONS et des IDEES.

Concernant Nux, effectivement il faut faire quelque chose...

Lorsque rien de bon ne sortira d'une conversation à quoi sert-il alors de discuter ? Quoi qu'il arrive même si ce n'est pas bon, je pense que discuter et quoi qu'il arrive une bonne chose. Dans beaucoup de mal il peut en ressortir du bon ...

La conséquence de toutes ces conneries sont :

- J'en ai également marre de devoir me prendre la tête pour me faire entendre.
- J'en ai marre de ne pas être respecté par les membres de la guilde.
- J'en ai marre de devoir me la fermer lorsque je ne suis pas d'accord.

Maintenant j'ai une question ? Devons-nous laisser notre égo de côté sous seul prétexte du bien de la guilde ?

Concernant l'exemple que tu as donné avec les pics pourquoi pas dirai-je ... A la condition que les membres du HC soient respectés ...

Benji :

Il me plairai sincèrement de pouvoir gérer des conflits, notamment lorsque je suis "impliqué" dedant vu qu'apparement tout est de ma faute. L'histoire avec Jubia c'est ma faute, l'histoire avec danne c'est ma faute, l'histoire avec Goat c'est ma faute ...
Tu sais, je passe tellement de temps à glander au zaap que prendre 5 minutes ou bien 1o ou bien 6o pour gérer d'éventuels conflits ne me gênerai en aucunement... Bien au contraire d'ailleurs.

"Tu fou en l'air tout le travail qu'on fait depuis 1 an et demi."

Il est vraie que je ne fout rien pour la guilde, je n'aide pas pour le forum. En fait je fais partit du HC juste pour faire beau ... 5Ca c'est un point sur lequel je reviendrai plus tard ...)

Concernant la discution entre Kadir et Bilina, je rappelle juste que bilina était en conversation en MP et elle m'a transmis cette conversation sur skype lorsque je me suis reconnecté. A aucun moment j'étais présent lors de cet échange. Comment régler un conflit en étant absent ??

Sébastien :

La façon dont je te parle ? Ben écoute je te parle comme si je parlais à quelqu'un. J'ai tenté de défendre mes opinions. J'ai tenté d'expliquer mes points de vue. Chose à laquelle tu n'a su que répondre par "Tu soule pierre arrête"... Pourquoi ?
Pourquoi devrions nous nous taire dès lors que nous ne sommes pas du même avis que toi ?
N'as-tu pas réagi de la même façon envers caps lorsqu'elle critiquait Joya ? Ne lui as-tu aps dis qu'il fallait qu'elle arrête ? Pourquoi ? Parce qu'elle n'était pas d'accord avec toi une fois de plus. C'est malheureux à dire mais j'ai l'impression que dès lors que nous ne sommes pas d'accord avec toi tu prends la mouche et fait péter le rang de chef afin qu'on se taise ... Je ne suis pas d'accord avec ça. je suis d'accord que le chef à toujours raison et quand le chef à tort on doit se reporter à la règle numéro 1.

Maintenant je vais prendre quelques points concrets ...

L'idée de danne : Quoi que tu/vous puissiez en penser, ca reste néanmoins se faire du fric à moindre effort (JE PARLE PAS D'ARNAQUE) ...
Le cas Joya : Tu tenais à tout prix avoir raison contre caps... Qu'en est-il de ton point de vue désormais ?...
Le cas Jubia : Je suis parti de la guilde à cause de lui, parce que je me suis pris la tête avec vous tous sous prétexte que je ne voulais pas baisser mon froc devant ce merdeux ... Qu'en est-il de ton ressenti concernant cette personne ? ...

Enfin voilà trois cas qui me viennent de suite à l'esprit mais ce ne sont pas les seuls ...
Je ne cherche pas à me mettre à dos avec toi parce que tu sais que je t'apprécie grandement. ET OUI bien que je ne sois qu'un connard j'ai aussi des sentiments amicaux envers vous tous ... Dommage pour vous ?
Ce que je regrette déjà, c'est d'arriver à cette situation là qui est, à deux doigts de me faire partir... Mais je ne comprends pas sous seul prétexte que nous ne sommes pas d'accord avec toi tu monte de suite sur de grands chevaux. (En fait tu n'est pas si différent que moi ... )

Admettons par exemple : j'aime l'idée de danne ,tu l'aime pas , je suis un con?

Depuis quand ai-je dit ça ? Jusque preuve du contraire, je n'ai jamais porté des propos de la sorte que je sache ...

D'ordre général :

Rappelez moi comment je m'appelle ? Pierre n'est-ce pas ? Jusque preuve du contraire je ne m'appelle pas Julie et j'aimerai sincèrement ne pas être confondu à elle. Que ce soit pour moi comme pour elle qui au final c'est faite pourrir par Kadir hier sous seul prétexte qu'il a assimilé mes propos avec ceux de caps.
Je pense également que je me permettrai de faire un post sur le forum (Que je clorai dès sa publication afin d'éviter quelques remarques que ce soit) afin de renseigner les membres de la guilde que Caps c'est Caps et moi c'est moi... Jusque preuve du contraire, nous sommes deux personnes différentes et donc de ce fait, nous avons deux cerveaux différent ce qu'il fait, miraculeusement, que nous pensons également différemment... A aucun moment mes propos n'était fait pour me foutre de ta gueule. Ils étaient là afin d'exprimer ma divergence de point de vue avec toi. Si toutefois tu l'a ressenti comme un foutage de gueule, je m'en excuse parce que ce n'était pas l'effet escompté.

Maintenant j'aimerai soulever un autre point qui me tient réellement à coeur ...

Le HC ... En fait-je partit réellement ? je vous jure que j'en doute au plus haut point ... Pourquoi ?

Le HC organise le tournoi PvP de la guilde qui se déroule actuellement. J'ai effectivement participé à la toute première mise en place sur skype avec yaya et Chitin ... Mais pas convié au reste de l'organisation par contre.

Le HC règle les soucis avec Vossing ? Hier soir, yaya arrive dans le groupe skype, kidnappe Chitin afin de parler à Vossing. Ai-je étais convié à la fête ? HA BAH NON ...

Le HC se réuni concernant le conflit Joya/Bili ... Ai-je été convié ? HA BAH NON... Pourtant j'ai LARGEMENT demandé ce qu'il en était de cette réunion ... Explications restées bien bien vagues ...

En fait j'ai l'impression que je fais parti du haut conseil juste pour faire beau en fait ... J'ai clairement l'impression de ne servir à rien. Personne ne me consulte lorsqu'il y a des décisions à prendre etc ...

Comment me considérez-vous ?

Voilou je vais arrêter de parler maintenant à vous de lire et de me répondre en toute franchise.

Je prendrai ma décision à l'issue de vos réponse.

Citation :: Concernant l'idée de danne le soucis n'étant pas le fait qu'on rémunère son effort mais le fait qu'il demande à ce que nous rachetions le tutu... Je n'ai absolument rien contre Danne m'enfin c'est qqch que je ne conçois pas. Maintenant il a reposté son sujet en changeant certains point. Je n'y adère toujours pas mais je ne répondrai surtout pas à son message bien qu'il demande des OPINIONS et des IDEES.

A ceci près qu'il il y a des manières de dire ce que l'on pense...
Je n'ai pas suivi de près votre discussion houleuse (et tout a été supprimer) mais en règle général, parfois on poste des messages qui ne font pas avancer les choses et ressemblent plus a de la provocation et du foutage du gueule qu'a une opinion... si c'est pour faire ça, en effet, donner son opinions et ses idées ne sont pas des choses faisables en guilde.
Je ne sais pas si tes messages etaient de cette nature (vu que je ne les ai pas lu en detail) mais s'il etaient de cette nature, ils n'ont rien a faire sur ces topics.

Citation :: Concernant Nux, effectivement il faut faire quelque chose...

probleme "reglé"
il s'est excusé, reconnait ses fautes et sait qu'au prochain probleme, il saute.

Citation :: Lorsque rien de bon ne sortira d'une conversation à quoi sert-il alors de discuter ? Quoi qu'il arrive même si ce n'est pas bon, je pense que discuter et quoi qu'il arrive une bonne chose. Dans beaucoup de mal il peut en ressortir du bon ...

Quand ça se traduit par un bordel monstre ou 2 camps campent sur leurs positions et que les paroles montent en tension... je ne vois pas en quoi ça peut donner quelque chose de bon.

Citation :: La conséquence de toutes ces conneries sont :

- J'en ai également marre de devoir me prendre la tête pour me faire entendre.
- J'en ai marre de ne pas être respecté par les membres de la guilde.
- J'en ai marre de devoir me la fermer lorsque je ne suis pas d'accord.

On te demande de la "fermer" quand
1- c'est le bordel
2- quand ca ne fait qu'envenimer les choses

Pour le respect des membres de la guilde, je pense que c'est dut à tes nombreux antécedents (liste que tu as évoqué plus bas)

Citation :: Maintenant j'ai une question ? Devons-nous laisser notre égo de côté sous seul prétexte du bien de la guilde ?

La guilde prime sur l'individu.
Malgré le fait que tu sois du Hc, tu reste néanmoins un membre.

Citation :: [...]

Le HC organise le tournoi PvP de la guilde qui se déroule actuellement. J'ai effectivement participé à la toute première mise en place sur skype avec yaya et Chitin ... Mais pas convié au reste de l'organisation par contre.

Dans ce cas la, en fait, on était en train de rédiger le topic , yaya a poster coté admin.
Personnelement, je le trouvais bizarre.
Yaya l'ayant ecrit trouvais cette écriture convenable. Il nous fallait donc une tiers personne pour nous aider. Dans le HC, pour la rédaction, on peut compter sur 2 personnes, toi et benji. Puisque tu n'etais pas co, on a demander a benji son avis ...
ca s'est fait comme ca, pas dans le but de d'evincer.
Une fois le topic redigé, le tournoi était près et il n'y a plus rien a faire. (a part des idées lancer par benji pr ameliorer la visibilité de mes gadgets mais sans plus).
Pour la répartition des équipes, c'est tout simplement car on connait le talent de benji pour faire ce genre de répartition.

Citation :: Le HC règle les soucis avec Vossing ? Hier soir, yaya arrive dans le groupe skype, kidnappe Chitin afin de parler à Vossing. Ai-je étais convié à la fête ? HA BAH NON ...

Le HC se réuni concernant le conflit Joya/Bili ... Ai-je été convié ? HA BAH NON... Pourtant j'ai LARGEMENT demandé ce qu'il en était de cette réunion ... Explications restées bien bien vagues ...

Je suis maudit .. je suis dans tous les mauvais coups ... :/
pour le cas voss, c'est simple yaya avait besoin d'aide pour remotiver voss car il était legerement démotivé par les pb actuels. Pourquoi moi et pas toi? Je pense que c'est parce que j'ai beaucoup trainer avec Tristan ces derniers jours et donc j’étais surement plus a même de le remobiliser. Je n'ai pas été convié en tant que membre du HC mais plutôt en tant qu'ami

Pour le cas goat/bili, on te repete que les fait reprocher a goat sont assez important, donc, a partir du moment ou l'a=ffire entiere est relaté, il nous est logique de ne pas répété les faits sans son accord.hc ou pas.

Citation :: En fait j'ai l'impression que je fais parti du haut conseil juste pour faire beau en fait ... J'ai clairement l'impression de ne servir à rien. Personne ne me consulte lorsqu'il y a des décisions à prendre etc ...

Comment me considérez-vous ?

Des que j'ai une idée pour améliorer la guilde ou des questions, je poste ici. Sachant que presque uniquement le HC peut y accéder, et d'une certaine manière je te consulte.

Après je ne peut nier que je consulte plus les autres membres que ce soit yaya car je traine très régulièrement en dj et skype avec elle, ou benji qui partage les comptes avec moi .

Enfin par rapport a ta position dans le HC? je vais etre franc avec toi et j’espère que tu ne m'en tiendra pas rigueur... Je dois avouer que sur ces derniers mois j'ai du mal a distinguer ce que tu as fait en tant que membre du HC. En quoi tu as été utilise pour la guilde.
Certains actes malheureux te décrédibilise un peu (l'exemple classique de l'absence de photo qui se traduit par un vote négatif et que tu refuse de changer après que l'individu ait mis sa photo ((ou refuse de donner une vraie raison) (en l'occurence stimdjo), pb virgo, danne maintenant, pb goat....
A part l'idée du tournoi que tu as aider à élaborer, peu d'idée d’amélioration de la guilde sont issu de toi (oui, une autre manière d’être consulté est de proposer ...) tout du moins aucune autre ne me viens a l'esprit.
Je ne me suis jamais poser la question de ta position réelle dans le HC puisque pour moi les schéma sont assez simple:

- J'ai une idée , je rédige un truc sur le forum et celui qui semble le plus chaud et le plus enthousiaste pour m'aider a élaborer le projet le fait avec moi. Si plusieurs personnes sont très intéressé par la mis en place du projet, ceci se fait via forum, ou éventuellement mp lorsque je suis en train de rédiger et que j'ai des questions)

- Quelqu'un poste une idée : J’étudie la question et donne via forum ce que j'en pense.
Après libre à lui de l'utiliser ou non.
Je mp régulièrement la personne pour connaitre l'avancement de son projet et l'aide s'il galère.

- Un pb en guilde : J'essaie de le regler.
Si cela est impossible je demande a seb de l'aide (meneur)
s'il n'est pas la, je demande a benji (bras droit)
puis en général ça passe par yaya car je suis en dj avec elle (on en discussion groupe pour autre chose).
et après c'est toi pierre.
(je sais que bras droit = trésorier mais benji est mon compagnon de team donc surement pr ça qu'il passe en second)

- On me demande de l'aide pour regler un pb , je viens, j'essaie d'aider au maximum.
Si on y arrive pas a 2, il faudra faire appel a une 3eme personne. Si c'est a moi de trouver la 3eme personne je suis le schéma ci dessus.

ps pr benji : ca doit etre bourré de fautes mais il se fait tot, donc je veut dormir

Invité

Ok je prends en considération tes remarques et si toutefois je reste parmi vous, je ferrai en sorte de me mobiliser dans le bon sens.

Pas mal la couleur saumon ^^

Citation :: Il me plairai sincèrement de pouvoir gérer des conflits, notamment lorsque je suis "impliqué" dedant vu qu'apparement tout est de ma faute. L'histoire avec Jubia c'est ma faute, l'histoire avec danne c'est ma faute, l'histoire avec Goat c'est ma faute ...
Tu sais, je passe tellement de temps à glander au zaap que prendre 5 minutes ou bien 1o ou bien 6o pour gérer d'éventuels conflits ne me gênerai en aucunement... Bien au contraire d'ailleurs.

Il est vraie que je ne fout rien pour la guilde, je n'aide pas pour le forum.

C'est facile de dire ce que je n'ai pas dit, si tu n'es pas capable de comprendre le mailaise que je voulais témoigner ça ne sert à rien que je reviennes là dessus pour te répéter encore la même chose.

Citation :: Maintenant j'aimerai soulever un autre point qui me tient réellement à coeur ...

Le HC ... En fait-je partit réellement ? je vous jure que j'en doute au plus haut point ... Pourquoi ?

Le HC organise le tournoi PvP de la guilde qui se déroule actuellement. J'ai effectivement participé à la toute première mise en place sur skype avec yaya et Chitin ... Mais pas convié au reste de l'organisation par contre.

Le HC règle les soucis avec Vossing ? Hier soir, yaya arrive dans le groupe skype, kidnappe Chitin afin de parler à Vossing. Ai-je étais convié à la fête ? HA BAH NON ...

Le HC se réuni concernant le conflit Joya/Bili ... Ai-je été convié ? HA BAH NON... Pourtant j'ai LARGEMENT demandé ce qu'il en était de cette réunion ... Explications restées bien bien vagues ...

Reprenons ces points.

Le premier concernant le tournoi, moi, je n'étais pas là, j'étais en stage quand vous l'avez mis en place donc je n'étais pas convié à la fête comme tu le dis. Ce n'est pas pour autant que quand je suis rentré et que j'ai vu Yaya et Chitin galéré là dessus que je les ai laissé. Ils ne m'ont rien demandé ni convié à l'organisation c'est moi qui suis venu leur prêter main forte.

Le second je n'étais pas là donc je dirai rien. De plus, Chitin l'a expliqué.

Le dernier c'est moi qui m'en suis occupé en grande partie car c'était pendant la période où Chitin ne jouait plus et Yaya n'était pas connecté. J'ai passé 3 jours consécutifs au moins 5 heures par jour à gérer tout le monde à les canaliser à réparer leurs conneries en envoyant des MP à tout va etc. Alors je peux te dire que que si tu m'avais proposé ton aide pour gérer ce problème je l'aurai accepté les bras ouvert. Pourquoi ? Car j'étais sur le point de craquer et heureusement d'ailleurs que Chitin puis Yaya sont venu à mon secours car j'étais en overdose d'ailleurs merci à eux.

Bref, tout ça pour dire que tu es un membre du HC, il ne faut pas se tourner les pouces en nous regardant agir et après dire "ah bah on m'a rien demandé" c'est trop simple. Libre à toi d'aider l'un de nous ou non mais après derrière faut assumer ses actes.

Pour te donner un exemple personnel, le dernier "vrai" problème qu'il y a eu était l'histoire avec La Vague. Seb a passé énormément de temps à empêcher qu'une guerre éclate tout le monde a pu sans rendre compte. Il ne m'a rien demandé c'est pas pour autant que je ne l'ai pas MP pour savoir ce qu'il en était savoir s'il avait besoin d'aide si il voulait que je fasse quelque chose etc (S'en est suivi ma prise de contact avec Syrius et le post sur leur forum dont je vous ai fait part). C'est comme ça qu'on devrait tous agir et non attendre le bec ouvert. C'est comme ça que nous sommes efficaces. La preuve en est, le problème avec La Vague a été réglé très vite niveau relation entre les deux guildes grâce à Seb et un peu à moi et réglé en interne via Yaya ou Chitin (je ne sais plus) en contactant Brumel et Dray et ils l'ont fait sans rien demander, par eux mêmes. Là on a été efficace mais si une seule personne c'était occupé de tout cela, je pense qu'à l'heure actuelle on serait en train de creuser des tranchées tout simplement car c'est pas possible de pouvoir tout gérer. Le problème avec Goat a un peu trainé pourquoi ? Car j'étais seul au début c'était donc impossible d'être efficace sur tous les fronts, dès que j'ai eu du renfort le problème s'est désintégré de lui même. C'est comme ça que ça devrait être à chaque grand projet ou problème on se répartit les tâches chacun s'occupant du domaine dans lequel il excelle. Voilà.

Tout à été dit ci dessus, je ne vois pas grand chose à ajouter. Ce que j'aurai pu ajouté, je l'ai déjà cité dans mes postes précédents.

» Quelques petits Logos très rédicule pour rire un peu!